丽莎·鲍彻谈饮酒文化、酗酒和她的康复故事

大家好，欢迎来到“准备恢复”节目。我是主持人莎拉，今天我们请来了丽莎·鲍彻。她的家族有吸毒成瘾的历史，而丽莎自己现在正在康复中。她是一名注册护士，见证了酒精对病人和医生的负面影响。在过去的27年里，她帮助数百名女性克服了酒精成瘾过更好的生活，成为更好的父母。

除了她的众多成就之外，丽莎还是《提高底线:在饮酒文化中做出深思熟虑的选择》一书的作者，该书将于6月20日出版。我自己也迫不及待地想听到更多关于它的消息。

非常感谢你能来，丽莎。我们肯定还有很多事要谈。

莎拉。谢谢你们邀请我。我很高兴有机会对这个话题发表另一种观点或声音。

当然可以。我当然也想听听你对每件事的看法。我很高兴能读到你的书，深入了解更多关于你的康复和建议的细节。

你想什么时候开始都行，我准备好了。

好的。首先，我想了解更多关于你的童年以及这对你酗酒问题的影响。

我的童年是——我想如果我必须说一个词的话，那就是——我一直处于恐惧之中。我的母亲也是一名护士，她从一名医生那里染上了安定的毒瘾。那时，我不知道他们是否了解苯并——长期使用苯并——会对病人产生的负面影响。这是一个类别:安定，阿普唑仑和安定。她对此上瘾了。我的父亲——我想，是受我母亲毒瘾的影响——是个暴怒狂。我想我们家很容易就会成为一个统计数字，如果我父亲……金融结构层面崩溃。我想，这就是为什么我们没有出现在街头，也没有成为统计数据。

这是一个非常不正常，疯狂的成长环境。当一个孩子在这种不正常的环境中长大时，会发生什么，在这种语言虐待，身体虐待的环境中，你会发现一瓶啤酒让你感觉不一样，你就会上瘾。我的兄弟姐妹都有问题。我想这可能就是为什么我们在很小的时候就发现了改变我们感觉的东西。

这种事在孩子们身上屡见不鲜。我能从小孩子身上看出这一点。如果你能把他们所处的整个环境，观察他们的应对能力，那么你几乎可以预测谁会在未来转向毒品或酒精。我有家族遗传所以一开始就已经是板上钉钉的事了。

你是否觉得，这不仅帮助你应对问题，而且你是在高中开始喝酒的?

我从12岁开始抽烟喝酒。无论如何我都没有喝太多酒。到处偷喝啤酒。到处抽大麻。事情就是这样开始的。我知道有些酗酒者说他们从一开始就喝酒，不管是什么情况。那不是我的故事。

我想我在高中的时候喝了很多酒。或者说12岁到25岁这几年是我喝得最多的时候。在12岁到17岁之间，我有了一匹马。那匹马让我无法陷入成瘾提早很多。我疯狂地爱上了那匹马。我想这确实让我在很小的时候就没有跌入谷底。

我的姐姐也是其中之一，她的名字在书中是Violet，她从11岁开始吸毒。她告诉我我妈妈给了她黑骏马。以前，医生把这些东西像糖果一样发给女性减肥。我不明白我妈为什么要这样对待我妹妹，因为她一直都很瘦。

你是注册护士。你看到了成瘾是如何影响医疗专业人员和病人的——因为你已经处理了这些第一手资料——作为一名护士，你现在看到了什么，病人和医疗专业人员?

吸毒成瘾的问题越来越严重。海洛因的数量突破了记录，我们都知道。新闻上到处都是。毫无疑问，你读到的是真的。这就是我的经验。我知道23年前我刚开始做护士的时候，我们每年可能会看到几个海洛因上瘾者。他们是六十年代遗留下来的嬉皮士。我们有点惊讶他们居然还没死。这就是你所看到的。它只是不普遍。

现在，每周至少10到15个。他们涌入医院医生，他们不会上瘾。我给大家举个圣帕蒂节发生的例子。

是的,当然。

这个病人是一个众所周知的飞行常客，尿脏了，而医生却看不出这是怎么回事。他们继续开处方。有一个医生，因为今天是圣帕特里克节，他告诉病人，病人说，“我想如果你让我今天出来，我肯定会喝酒，因为今天是圣帕特里克节。”医生说:“好吧，我们让你留院到明天。”

它让你的头想爆炸。酗酒的人不会在意是3月17日还是3月18日。医生似乎真的不明白这一点。我认为他们是好意，但他们继续慷慨地开处方。我和很多来找我的女性共事过——你只看她们一眼——我会告诉她们回去找你的医生，问他你为什么要吃这些药。医生十有八九回答不出好答案。这些女性，即使她们想要康复，如果你在这三方面服用了大量的药物，她们也很难康复。然后，很多时候他们会继续服用思瑞康来帮助睡眠或多塞平。任何数量的药物。

这阻碍了人们戒酒的可能性。你不能理解清醒或者一天一天过的概念，或者祈祷和追求更精神生活的概念。任何一件事都是康复的顶峰，当我们服用太多药物时，人们会错过它。这种双相情感障碍的诊断被人议论纷纷。现在每个人都有躁郁症。我认为他们做了一个巨大的伤害，边缘化了那些真正患有这种疾病的人，每天都在与它斗争。这是一种合法的诊断，而患有此病的人又有双重成瘾，这很难。这对他们来说非常困难。

我看到医生给每个来看病的人都贴标签。他们会给他们贴上躁郁症的标签。这对他们今后的发展非常不利。我了解我的母亲，早在六七十年代，医生就诊断她患有躁狂抑郁症。在我童年的大部分时间里，我母亲都昏倒在地板上，沙发上，几乎不能活动。我们在很多方面都受到了创伤，这都是医生造成的。

我猜你会直接进去的。我想说的是医生而且护士正在与成瘾作斗争的人?他们如何将这些信息传达给其他专业人士?

他们也不明白。我还没有在护士或医生没有任何问题的护理单位工作过。它不被承认。它被刷到了地毯下面。我见过一些令人发指的行为。甚至是那些被送进急诊室的瘾君子和酗酒者的态度。我以前在急诊室工作。这很累人，因为你会一遍又一遍地看到同样的人。很多创伤都和酒精有关。不是全部，但很多东西都进了急诊室。 Even the medical issues, a lot are alcohol related — the failing livers, the esophageal varices, the bleeding ulcers — many of those things can be traced back to alcohol. The doctors don't get it.

和你共事的医生不是身体不稳就是脸总是红的。我知道这是怎么回事。他们周围的人都不知道。没人会说什么。我和心脏小组的工作人员谈过，他们随时待命。她欣然承认——是的，我们互相掩护;我们醉醺醺地、宿醉未醒地走进来——没有人会在喝酒的情况下把心脏外科医生叫出来。我不相信医生或外科医生会在工作时醉倒。随叫随到…在我看来，这是毫无疑问的。

我和一位医生共进晚餐，他是另一个城市的心脏外科医生。他看着服务员说:“我今晚要值班，所以我只能喝清澈的东西。”

哇。

这发生在去年。10%的人有毒瘾。它不区分。不管你是外科医生、飞行员、护士、教师还是母亲，它都无所谓。我不认为医学界理解这一点。我知道在俄亥俄州在美国，医学委员会对有成瘾问题的外科医生极为轻蔑。他们会做任何事来为对方打掩护，而不谈论他们也有问题。

我想很多人认为医学界不会对药物上瘾，因为他们也有自己的职业。

我认为你是对的。我不认为他们愿意承认这种事会发生在他们身上。他们的问题和其他人口一样多。这里有一种傲慢。他们是医生。我认为他们不愿意说“这是我们不理解的东西”。仍然存在思维上的谬误。我在辅助人员身上也看到了这一点。医生这个职业最重要的是，你有什么资格证书?你的学位是什么? That's what they care about. You've got millennials, and nothing against millennials, but ... I'm going to give you an example.

好的。

一个千禧一代从大学毕业，她拿到了硕士学位然后她决定，我想进入药物依赖咨询．这很好，但她能做得多好、多有效呢?第一，她没有太多的生活经验。她从高中上了大学，可能是她的第一份工作。有些人是瘾君子和酗酒者，他们不理解瘾君子的操控能力——他们如何从每个角度出发，他们将会从每个角度出发。如果你没有接触过这样的人——如果你自己从来没有接触过那样的人——我可以说，作为一个酒鬼，当我上瘾时，我绝对是有控制欲的。我绝对不是一直都是诚实的。

我们在患病时所做的所有这些性格方面的事情，如果你不理解这些，你就会只看表面价值。这往往是最伤害人们的。他们对试图帮助他们的人不诚实。那些试图帮助他们的人——除非他们明白这个事实——他们能有多大的成效?

正确的。

这是医疗行业的另一个问题。他们继续说，如果你有一个学位，那么你一定知道你在做什么。去年我和一位即将完成博士学位的先生聊过，他想做化学药物依赖咨询。我问他——我知道他不是一个康复的人——我说:“你怎么看?你的方法是什么?”他说:“我喜欢和瘾君子和酗酒者谈论他们的道德选择。”

真的吗?他是这么说的?

是的。他就是这么说的。

他们的道德选择吗?

他们的道德选择。这家伙到底能有多有效?

上瘾不是一种选择，这就是医学

完全正确。

哇。

这就是那种存在的想法。这就是为什么人们得不到他们需要的帮助。他们会去看不懂的医生。所以，这些医生继续判断和开处方。仅此而已。我觉得如果有人真的想戒酒，他们找到合适的帮助的机会，是去找任何数量的人在复苏——这并不难找到——谁能给他们指明方向。

康复过程中有很多医生和顾问之类的。他们不可能向公众公开自己的身份。如果你从康复室的后门接近他们，他们会帮助你或引导你到正确的方向。我认为这是比查电话簿或上网找医生更有效的方法。他们不明白。

很遗憾耻辱在成瘾也阻碍了人们得到正确的帮助。你会认为去看医生，你会得到你需要的帮助，但事实并非如此。

事实并非如此。我说过了，我不认为这是恶意的。我认为这只是长久以来人们做事的方式。这些医生不想改变。他们的自尊在很大程度上被卷入其中。他们被大量的瘾君子和酗酒者弄得精疲力竭。

医药更像是一台赚钱的机器，它是一门生意。他们想赚钱。他们也没必要治愈所有这些人。如果没有瘾君子和酗酒者，精神病院的病人会在哪里?在线下载188bet这是一个残酷的事实，很多人都没有说出来。这是真相。

我很高兴你现在能畅所欲言，说出你对这个话题的担忧和看法。没多少人会说你现在说的话。

我想他们也不会。我认为现在的情况是，他们忘记了电话那头还有生命和家庭。每个来医院的病人都是有人的爸爸，有人的妈妈，有人的奶奶，女儿，阿姨，等等。医生并没有把他们看成一个有生命的人，也没有把这种疾病对一个家庭的影响，就像它对我的家庭一样。我母亲直到我二十多岁才清醒过来。我可以告诉你，这对我所有的兄弟姐妹都有影响。你不可能在那种疯狂的环境中长大而不受影响。这是不可能的。

现在，我也和孩子们一起工作。这些孩子在另一个层面上受苦，因为海洛因成瘾．我无法告诉你在过去的几个月里我和多少孩子谈过。他们的父母正在死去;他们死于海洛因中的芬太尼。现在他们被送到了寄养中心。的寄养制度一片混乱。有些人想要退休后再补上一笔钱但他们太老了，没有在孩子身上投资。它们基本上提供了一个屋顶和食物。我们所有抚养过孩子的人都知道，这只是塑造下一代生活所需要的一小部分。

我们将会有整整一代的孩子，他们没有应对技能，也没有生活技能。我想我想要帮助这些父母的动机，是我们——这些孩子不应该遭受他们所遭受的痛苦，因为我们的社会中泛滥的成瘾。

多跟我说说你的书《提高底线》以及你写这本书的原因。我已经觉得你对你交谈的人很有影响力。为什么要写书?

这本书写了很长时间。这是我的第五本书。我在写《抬高底子》之前就写过小说我母亲有30年的恢复期，她常说:“丽莎，你为什么不写一本关于康复的书呢?有那么多女人可以…我想听听，也许你能帮上忙。”我相信事物是在准备好诞生的时候诞生的。我不可能在25年前写出《提高底层》我还没有准备好写它，我不知道这个世界是否准备好接受这条信息。我想现在是这样了。 I think the timing is right because of the heroin and the drinking and the与酒精有关的癌症风险

每件事都变得更加突出。我突然意识到，许多与酗酒有关的书籍和事情，仍然在处理底层酒鬼。那不是我的故事。我在快三十岁的时候戒了酒。我没有健康问题我没有任何法律后果。我那时还没有孩子。我结婚四年了。我丈夫喝酒，我们像很多年轻夫妇一样玩得很开心。从外面看我的生活，真的没有理由，为什么像我这样的人会戒酒。

然而，因为我看到了发生在我母亲身上的事情——她是我至今所见过的最糟糕的人之一——我对她有了一点了解。我戒酒的时候她已经戒酒七年了。她开始播下种子说，也许你喝多了。她给我寄了本大书，就在我戒酒前六个月。有一次我住在达拉斯，她来看我，我开了瓶啤酒，我猜大概是早上十点半，她认为这不是正常的饮酒。她说了些什么。

这些小种子开始在我的脑海中发芽，并在我的内心开始瓦解。我上了10年大学，还没拿到学位。这就是我酗酒的表现。我无法坚持做有建设性的事情。我说话前无法思考。我就像一门大炮。你惹恼了我，我会立刻让你知道你惹恼了我。我少了一个滤镜。这就是它的表现。我的母亲在播种。 I believe to this day, it was by the grace of God that I just decided, I'm done, and I’ve had enough. I quit drinking and I got involved in 12-step recovery. Come June, it'll be June 22, God willing, I'll have 28 years sober.

祝贺你。

谢谢你,莎拉。许多年前，我的生活轨迹发生了巨大的变化。“提高底层”——我开始想——我们需要一本男女通用的书。实际上，读过我的书的男人都非常喜欢。我为书选的人都有高臀。她们是仍有工作的女性。他们有孩子，有车有房，从外人看来，没人会相信他们是酒鬼。这就是我想在书中描绘的人物。酗酒并不像许多人仍然持有的刻板印象。酗酒看起来就像一个外科医生，每天晚上下班回家，一直喝到睡觉。 Alcoholism looks like the soccer mom who is driving her kids, and maybe your kids, around with a travel mug in her car filled with wine. Alcoholism looks like the mother who takes her kids wherever they need to go, picks up the cleaning, comes home, throws something in the crock pot, and starts drinking. She's functioning. These are the women that I portrayed in the book.

后面有10层楼。每个人都是一位外科医生，她也有神经生理学博士学位并且承认自己对酗酒一无所知。她是内布拉斯加州的一个农家女孩。我相信社会的转变已经变得如此……我们把标准降低了很多。人们认为不受控制的饮酒仍然是社交饮酒这并不是。这些女性都认为自己是社交饮酒者。他们不是。

有一天，一个女人对我说——孩子们去天主教学校上学——她说，在体育赛事开始前，家长们的饮酒行为已经失控了。父母们现在开始偷偷带酒到足球比赛或游泳比赛中去了。然后他们喝酒。

他们也不觉得有什么问题。

他们没有。没错,莎拉。每个人都这样做。我们把标准降低了很多。我想，对于那些自以为是社交饮酒者的成年人来说，为了游戏偷偷喝酒是不正常的行为。事实上，酗酒者就是这么做的。社交型饮酒者不会觉得有必要把酒偷偷带到任何地方。什么是社交饮酒?我想我们都不知道了。我认为饮酒已经走得太远了… I can tell you as an alcoholic, I did not drink every day.

他们说，当一个人拿起一杯酒的时候，他的情感成长就停止了。我们有很多成年人-

这句话很好。

人们不理解这一点，莎拉。他们真的不喜欢。我们的成年人可能在工作中，在家里，在生活的任何地方都有非常重要的责任，但在情感上，他们没有处理好。他们还处于青春期。80%的酗酒者都有工作。

在你的《提高底线》(Raising the Bottom)一书中，你挑战女性扪心自问，她们是否有酗酒的问题。从你的经验来看，你认为哪两三个主要的迹象表明酒精可能正在接管一个人的生活?我知道你之前已经提到了很多，但你认为哪两个是最吸引你的?

我认为人际关系。当你无法维持一段关系的时候。当你约会遇到困难时。如果你想听，我可以给你讲一个我成年朋友告诉我的约会故事。

确定。

当你的人际关系出现问题时，这是一个关键的信号。我从和我一起工作的人身上看到了这一点。他们在工作中与任何人都相处不好。他们总是消极的，他们和孩子，配偶，老板之间的关系也不正常。这是一个好迹象，说明酒精可能是你的问题所在。

另一个关键指标是，女性希望用购物和男性来填补灵魂的空洞——所有这些女性都抱怨焦虑。这是巨大的。焦虑和抑郁，还有不正常的人际关系。百分之九十的焦虑而且抑郁症我认为这与潜在的酗酒有关。也许这些女人还没有越界，但她们终有一天会越界的。很多很多次，我都没有被证明是错的。

我和很多女性共事过，她们告诉我，“我有恐慌症”，“我有焦虑症。”其中一人本身就是一名医生。我说，如果你在恢复期，服用阿普唑仑和安定，算了吧。这是不可能的。我的经验是，当女性开始关注项目时——当她们开始处理自己潜在的情绪和感受时——当你学习新的健康的应对技巧时，焦虑就会消散。顺便说一下，锻炼是一个很好的工具。你焦虑吗?走出去，绕着街区跑。跪在地上，祈祷，画画，读书。我们有很多健康的应对方法。 Go in the kitchen, cook something, paint something.

酒精并不能解决这些问题。如果你感到抑郁，它只会让抑郁的感觉更糟，因为酒精是一种镇静剂。

这是完全正确的。当医生给酗酒的女性开抗抑郁药时，我真的很生气。我有很多朋友，我很爱他们，他们喝很多酒，吃很多抗抑郁药。我认为在一个人戒酒戒酒至少六个月之前，医生不应该诊断他患有抑郁症。

我同意。

然后，我相信很少有人患有真正的临床抑郁症。这通常是因为他们服用的药物或饮酒导致了他们的抑郁。或者缺乏锻炼。你不可能一周又一周地躺在沙发上，感觉良好。我们的身体不是被造出来的，不能像那样躺着。我们只是没有。如果你要一直躺着，你会感觉不舒服。

说得好。这些回答都很好。我想回到酒精的话题上，但是关于酒精的文化。肯定有人和酒精有关。我知道我们谈过社交饮酒者。我看到的只是一种“我不认为我有问题”的文化，但他们只在周末喝酒，周末会喝五到六杯。我认为他们忽视了饮酒对他们日常生活的影响，而不仅仅是在周末喝酒的时候。

我同意你的看法。文化上，这是我所看到的。我相信大家都看到了。瑜伽和葡萄酒。有一个大广告

是的。

这是一种有两千年历史的做法现在我们要用酒来搅乱它。我喜欢瑜伽。我爱瑜伽。我无法想象完事后还喝了酒。他们说要空腹做现在我们要用酒泼它。婚纱店，就像赌场一样。我很久没去赌场了，以前我喝酒的时候，赌场会给你免费的饮料。当然，每个人都知道你会花更多的钱，因为你不在乎。

婚纱店现在也在这么做。别忘了还有美发沙龙。这些新娘们走进美发沙龙，做美甲，拖着花童一起走，所有的女人都坐在那里喝酒。他们不仅是一个榜样——如果你想成为一个娇生惯养的新娘——你必须喝葡萄酒。这是一种潜移默化的方式，它正在融入我们的文化，而没有人会在意。

我在亚马逊上看到，他们现在有了舒适的盖子，上面有百事可乐和可口可乐的标签，所以父母们，相信我，还有孩子们，现在可以带着看起来像百事可乐或可口可乐的东西，但他们实际上是在喝啤酒。

真的吗?我没见过。

是的。在亚马逊。

我看过那些能装下一整瓶酒的超大酒杯的视频。每个人都说，我也想试试。我想，这可不太好。

un-classy。现在他们有了钱包。在亚马逊。他们的钱包。我想我要买一个，这样我可以带着去上班。它们看起来像大手提袋，上面有喷嘴，可以装一盒酒。我都不知道那是怎么回事。我们鼓励全天候饮酒。

我认为，像你将要购买的包这样的产品，我肯定认为，这让那些想要在孩子的足球比赛之前或在孩子的任何活动期间社交饮酒的父母更容易。这将使这些父母更容易在社交场合喝酒，这将使他们能够继续作为一个酒鬼，并真正让他们后退一步，认识到他们可能有问题。他们不需要这个产品。他们应该享受当下，而不是去哪都要喝酒。

你是对的。这就是为什么我们有越来越多的酗酒者。人们越线了，却没有意识到。

在这一点上我百分之百同意你，丽莎。在你看来，你认为更多的人如何才能让清醒成为新的酷?

我相信有一大群女性——我们应该说是那些沉默的大多数人——已经对我所说的进行了大量思考。他们想到了，但他们太害怕了，不敢站起来说:“你知道吗?这不是好的。”有很多这样的事情，但他们不敢站出来。女人是强大的。如果我们联合起来，对吧?我知道不是所有的父母都像我看到的那样。也许因为我是个酒鬼，我更喜欢热闹的聚会。然后我不得不对他们有所克制。

我正在重新设计我的标志，那个可爱的小L，那个可爱的女人——你可以在我的raisingthebottom网站上找到她，你会看到她的照片——我正在重新设计她，这样她就可以穿瑜伽裤、t恤、包了。我想，如果妈妈们穿着t恤或者提着一个带着这个看起来很有品位的L的手提包，不是很酷吗?看看我的网站。她真的很有品位。她太可爱了。让自己看起来优雅、自信，并和你的孩子一起踢球。这有什么不对吗?

我想让这成为新潮流。一个能勇敢面对自己的母亲，而不是一个从看台上摔下来被所有人鼓掌的母亲。让我们为这位母亲鼓掌，她可能只喝了一杯啤酒，然后说:“你知道吗?我完成了。我要开车回家。我需要安全。”为什么我们不能让它成为新潮流呢?我认为，如果我们有更多的女性说这些话，直视别人的眼睛，而不是感到羞耻，我认为，钟摆会慢慢地向另一个方向移动。

我们希望我们的孩子长大后成为我们吗?这就是我们要问的问题。

这是一个很好的问题。说实话，你今天和我谈论酒精，谈论酒精背后的耻辱，你是那些有影响力的人之一，让更多的人认为，“我可以很酷，手里不拿着酒，我可以享受我的时间。”它需要像你这样的人。你在做伟大的事情。我为你所做的一切鼓掌。

谢谢你，莎拉。这是一场艰难的战斗，因为很多人不想听。我确实相信，随着越来越多的人说出来，这不是一场反饮酒运动。就像他们说的，掀开箱子，看看事情的另一面，重新定义什么是社交饮酒，重新定义它，让那些发现自己陷入酒精滥用障碍的人，也许他们能尽早得到帮助。

我很小的时候就得到了帮助。我决定这不是我想成为的人。我不想成为一个控制不了自己情绪和嘴巴的人。我不想成为像我说的那样的人，我当时没有孩子，但我无法想象如果我还在喝酒，我会给我的儿子们树立怎样的榜样。我会失去他们的尊重。

我很高兴你能在很小的时候就意识到酒精给你带来的问题，所以你能掌控自己的生活，欣赏孩子们的生活，看着他们长大，直到今天。

正确的。我和我的双胞胎儿子关系很好，他们想要一个有趣的派对，妈妈和我就是这样。我妈才是那个妈妈，她在买啤酒。回想起来，我15岁的时候，母亲带我去休息室喝马提尼酒。我不想成为那样的母亲。我从来没有想过带着我15岁的双胞胎去酒吧和我一起喝酒。在我的世界里不可能发生这种事。我和我母亲就是这样。事情并不顺利。对于所有相关的人来说，这通常都不会有好结果。 That kind of thinking.

我真的很期待读到那些故事，你书里的个人故事。只是想有机会读一下。我等不及6月20日了。

我很高兴你对此感到兴奋，莎拉。我真的希望，我的目标是，在书的后面有十个故事。如果你不能理解我，如果你不能理解我母亲，那么肯定会有一个你能理解的女人。我认为酗酒和上瘾正在影响每个人。这本书不只是给有问题的人看的。我们都有这样的朋友、兄弟姐妹、同事。它将触及我们所有人生活的某个地方。如果我们对早期酒精中毒和上瘾的情况有更多的了解，也许会有更多的人……像我一样早点发现它，它给我的生活带来了巨大的改变。

如果我没有及早发现，我不知道会发生什么。我可以告诉你，我永远也学不完几度。我绝不会写五本书。我就不会有一级联赛的运动员。他们会一团糟，我也会。如果我能帮助哪怕只是几个家庭，就会产生连锁反应。即使是一条值得拯救的生命也是巨大的。那个人有自己的生活。这是我对这本书的希望和目标。我相信它会有一些影响;我坚信它会的。

我知道你要帮别人弄这本书。我知道你今天在这里谈论酒精和上瘾是在帮助别人。当人们读你的书的时候，也许他们一开始会觉得这本书和他们没什么关系。谁知道呢?无论如何，总有人会有大开眼界的经历。我非常感谢你今天能来这里谈论你的书和这个话题。你正在改变世界。

谢谢你邀请我，莎拉。我很感激，祝你一切顺利。我相信我们以后还会再聊的。

我相信我们会再谈的。我祝你一切都好，丽莎。

谢谢你,莎拉。你也一样。

非常感谢。

祝你有愉快的一天。

你也一样。

再见。

再见。